Versutia

fight against stupidity

1. 1. Sep 25, 22:30 Αταίριαστος έφη:
      

      Πράγματι, θα ήταν πολύτιμη μία μετάφραση στα ελληνικά. Υπάρχουν όμως σχετικά βιβλία και στην ελληνική (ή ελληνόγλωσση) βιβλιογραφία. Πρόχειρα μου έρχεται στο νου το βιβλίο του Γιώργου Παμπούκη
      Η μεγάλη αντιπαράθεση. Όταν το θείο συγκρούεται με τη σύγχρονη γνώση. Δεν το έχω διαβάσει (αν και σκοπεύω στο μέλλον να το κάνω) αλλά νομίζω ότι έχει ανάλογο περιεχόμενο.
      http://http://www.protoporia.gr/protoporia/product.asp?sku=219326&mscssid=2JXKFBBNQSSH2J5500A3H5UC0GPCAG2B

2. 1. Sep 25, 22:32 Αταίριαστος έφη:
      

      Παρατηρώ ότι δεν δέχεται Links. Και η διεύθυνση που έβαλα από κάτω εμφανίζεται μισή. Επομένως αν θέλετε να μάθετε περισσότερα για το βιβλίο πάτε στο www.protoporia.gr και κάνετε μία αναζήτηση για το “Η μεγάλη αντιπαράθεση”

3. 1. Sep 25, 23:02 Σπασίκλας έφη:
      

      Για την προσθήκη συνδέσμων πρέπει να χρησιμοποιείς Textile. Πάτα το σύνδεσμο “Βοήθεια Textile” που βρίσκεται κάτω από τη φόρμα εισαγωγής σχολίων για να δεις πως γίνεται αυτό και δες και το σχετικό άρθρο.

4. 1. Sep 27, 06:54 Γ. Σαρηγιαννίδης έφη:
      

      We are not atheists. We are just brights. ;-)

      Όπως γράφει ο R. Dawkins στο άρθρο του Snake Oil and Holy Water,

      [...]modern theists might acknowledge that, when it comes to Baal and the golden calf, Thor and Wotan, Poseidon and Apollo, Mithras and Ammon Ra, they are actually atheists. We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further.

5. 1. Sep 27, 10:29 Χειρούργος έφη:
      

      Όποιος και να είναι ο τύπος (προσωπικά δεν τον έχω ξανακούσει, όπως και όλους αυτούς τους ανεκδιήγητους που μαζεύει ο Χαρδαβέλλας) είναι ένα μικρό ταπεινό ανθρωπάκι, όπως όλοι μας.
      Το τι λέει μας δείχνει μόνο μια εικόνα του φθαρτού πεπερασμένου μυαλού του.
      Και ρωτώ, πώς όλοι εμείς οι επιστήμονες (βάζω και την αφεντιά μου μέσα) αφού δεν μπορούμε να δώσουμε βασικές απαντήσεις σε απλά πράγματα σχετικά με την ύλη (πώς είναι τα ηλεκτρόνια και αν υπάρχουν φυσικά, που τελειώνει το σύμπαν, πώς προήλθε ο κόσμος, υπάρχει απόλυτο κενό κλπ.),
      θα μπορέσουμε να εξηγήσουμε τι είναι Θεός και εάν υπάρχει?

      Πώς να αντιληφθούμε το πνεύμα, εάν δεν το διαθέτουμε?

      Και κάτι άλλο που σκέφτηκα το πρωί βλέποντας τα ντοκυμαντέρ με τα ζώα στο SKY.
      Στη φύση, ο σχολιαστής είπε, δεν υπάρχει μίσος και αγάπη. Δεν υπάρχει καλό και κακό.
      Και εμείς που είμαστε από την ίδια ύλη με τα ζώα, άντε και κάποιες φορές διαθέτουμε ένα πιο εξελιγμένο μυαλό,
      γιατί αγαπάμε και μισούμε?
      Γιατί φοβόμαστε το κακό?

      Το θέτω αυτό σαν ερέθισμα για να συνειδητοποιήσουμε το πνεύμα μέσα μας.

6. 1. Sep 27, 11:33 kstamos έφη:
      

      Χειρούργε,

      Το ότι γνωρίζουμε λίγα και δεν γνωρίζουμε πολλά είναι σωστό. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να διακρίνουμε τι είναι καταφανώς παραμύθι.

      Επειδή δεν γνωρίζεις πού τελειώνει το σύμπαν, σημαίνει ότι δεν μπορείς να αποφανθείς αν π.χ. ο Αη-Βασίλης έρχεται κάθε χρόνο στην καμινάδα σου?

      Με τον ίδιο τρόπο μπορεί ένας λογικός άνθρωπος να αποφανθεί ότι όλες οι θρησκείες είναι αφελείς ιστορίες, χωρίς να χρειάζεται να γνωρίζει τα πάντα για το σύμπαν.

      Για τις απορίες σου για την αγάπη/το μίσος/το κακό θα βρεις χρήσιμα τα βιβλία του “ανεκδιήγητου” Dawkins, που εξηγούν πολύ κομψά γιατί και πώς μπορούν να προέκυψαν αυτά τα χαρακτηριστικά στην εξελικτική πορεία του ανθρώπου και των άλλων ζώων.

7. 1. Sep 27, 19:05 Αταίριαστος έφη:
      

      Χειρούργε, όποιες απαντήσεις μπορέσαμε να δώσουμε στη διάρκεια της ζωής μας πάνω στη γη τις δώσαμε χάρη στην επιστήμη. Εννοώ σίγουρες απαντήσεις, όχι “αστράφτει και βροντάει, άρα ο θεός πετάει κεραυνούς”. Και είναι σίγουρο ότι μόνο με την επιστήμη υπάρχει μία ελπίδα έστω ότι θα απαντήσουμε και στα βασικά προαιώνια ερωτήματα που μας απασχολούν. Απομακρυνόμενοι από την επιστήμη απλά μπορούμε να κάνουμε υποθέσεις, θεωρίες, λογοτεχνία και φυσικά θρησκείες...

8. 1. Sep 27, 20:49 stormrider έφη:
      

      με ενοχλεί αυτό που λένε για τους άθεους: “άθεος δεν είναι αυτός που δεν πιστεύει στο θεό, αλλά αυτός που πιστεύει σε οτιδήποτε.”

      μου κάθεται περισσότερο “όποιος δεν πιστεύει στην επιστήμη, πιστεύει σε οτιδήποτε”. ίσως να πρωτοδιατυπώθηκε έτσι, και να διαστρεβλώθηκε σκόπιμα από την εκκλησία, όπως και τόσα άλλα.

9. 1. Sep 28, 00:39 Σπασίκλας έφη:
      

      Δείτε και το update του άρθρου.

10. 1. Sep 29, 08:43 pinky and the brain έφη:
       

       “Evolutionary biology certainly hasn’t explained everything that perplexes biologists, but intelligent design hasn’t yet tried to explain anything at all.” –Daniel C. Dennett, Philosopher

11. 1. Sep 30, 00:24 fireshot έφη:
       

       Another great book, his first one, is “The selfish gene”. I highly recommend it. Moreover, check out the documentary he did on effects of religious fundamentalism, channel 4 (UK). It’s called “The root of all evil?”. A google search will yield the relevant websites :)

12. 1. Sep 30, 14:35 Σπασίκλας έφη:
       

       @pinky
       Ο Dennett έχει πει και άλλες φοβερές ατάκες όπως οι ακόλουθες (δεν είμαι σίγουρος για την ακριβή διατύπωση, τις αναφέρω όπως τις θυμάμαι):
       1. Religion is a moral Viagra
       2. Most people believe in believing in God

       @fireshot
       Thanks for the info. I read “The selfish gene” a couple years ago and I highly recommend it too. Links to the documentary you mention plus other interesting videos exist here.

13. 1. Oct 2, 09:31 Χειρούργος έφη:
       

       @ everybody
       Δεν έχετε το Θεό σας!

       @ Αταίριαστος
       Άστο μεγάλε, προτιμώ να δω καμμία ταινία ψευτοκουλτουρέ artsy-fartsy με το φίλο σου.

14. 1. Oct 2, 19:12 Περίεργος έφη:
       

       Χειρούργε, μην ξεχνάς ότι και η έννοια του Θεού, και αυτή του “πνεύματος” είναι ανθρώπινα δημιουργήματα, χωρίς καμία απόδειξη. Και αν η επιστήμη είναι περιορισμένη (δεν έχει λύσει και όλα τα μυστήρια του σύμπαντος), αυτό δεν αποδεικνύει την ύπαρξη θεού. Πρόκειται για ένα φιλοσοφικό ψευδο-δίλημμα που εκμεταλλεύονται πολλοί θρήσκοι φονταμενταλιστές, ατυχώς.

15. 1. Oct 3, 12:34 Χειρούργος έφη:
       

       Ζω ή ελπί ζω
       Περίεργε,
       όπως και η θρησκοληψία, έτσι και η Αθεϊα εξηγούνται επιστημονικά.
       Είναι όπως θα’λεγε και Ο Χριστόδουλος κουσούρια.
       Κάτι λείπει από το τμήμα της παρεγκεφαλίδας που ελέγχει την προσήλωση σε σκοπό και την πίστη στο σκοπό, αν θυμάμαι καλά γιατί διάβασα το άρθρο πριν πολύ καιρό.
       Άρα όπως πολύ σωστά λές, όλοι οι θρησκόληπτοι φονταμενταλιστές αλλά και οι άθεοι κάπου χάνουν.
       Είναι σαν να είσαι κομμουνιστής ή φασίστας, τα δύο άκρα.
       Το ίδιο πράγμα δηλαδή.
       Η μόνη διαφορά είναι ότι η θρησκόληπτοι απορρίπτουν την παραπάνω επιστημονική θέση, ενώ οι άθεοι, οφείλουν να την αποδεχτούν, εφόσον τεκμηριώνεται.
       Καταλαβαίνεις το φαύλο του θέματος, στο οποίο έχεις εγκλωβιστεί.

       Επειδή πουθενά από τα γραφόμενά μου δεν επιτρέπουν σε κάποιον να θεωρήσει ότι είμαι θρησκόληπτος φονταμενταλιστής δεν θα το απαντήσω σε προσωπικό επίπεδο, γιατί προφανώς αυτά που γράφεις απευθύνονται σε κάποιον άλλο.

       Να σου πω όμως μια ιστορία.
       Μιλώντας με έναν φανατικά άθεο, η κουβέντα μας κατέληξε στο ότι θεωρητικά ο άθεος ζει πιο πολύ.
       Συγκεκριμένα η ζωή του αρχίζει μερικές μέρες πριν γεννηθεί, δηλαδή όταν έχει ωορηξία η μάνα του, ή ωριμάσει το σπέρμα στους όρχεις (sic) του πατέρα του.
       Ομοίως τελείωνει μερικούς μήνες ή και χρόνια μετά το φυσικό θάνατο, γιατί ως γνωστόν τα μαλλιά και τα νύχια μεγαλώνουν ακόμη και μέσα στο μνήμα.
       Αλλά και αυτό είναι μια πίστη, μια προσήλωση σε μια κατάσταση.
       Εγώ δεν την ενστερνίζομαι, όπως ακριβώς δεν θεωρώ ότι όταν φτύνω ένα κομμάτι από τις παρονυχίδες που δάγκωσα ή και μια χλέπα, πετάω και ένα μέρος του εαυτού μου. Εγώ δεν υποβιβάζω την ύπαρξή μου σ’αυτά τα επίπεδα. (τουλάχιστον συνειδητά)
       Εγώ ελπίζω σε κάτι άλλο ανώτερο που μάλλον κανείς μας δεν θα κατανοήσει πλήρως όσο ζει.

16. 1. Oct 3, 22:03 Σπασίκλας έφη:
       

       Χειρούργε, η παραγκεφαλίδα μου είναι μια χαρά. Για την δικιά σου μπορείς να αμφιβάλεις.

       Οι άθεοι επίσης δεν είναι εγκλωβισμένοι πουθενά. Οι πιστοί σε δόγματα είναι οι εγκλωβισμένοι εξ’ ορισμού.

17. 1. Oct 4, 14:28 kstamos έφη:
       

       Χειρούργε,
       ‘Η η συζήτησή σου με τον άθεο φίλο σου ήταν εντελώς ηλίθια ή δεν καταλάβαινες τίποτα.

       Αυτό που μπορώ να συνάγω από αυτά που γράφεις είναι ότι αμφισβητείς την υλιστική θεώρηση του ανθρώπου. Δεν έχεις όμως καταλάβει και πολλά από την άποψη αυτή και έτσι αντιμάχεσαι έναν αχυράνθρωπο (strawman).

       Οι άθεοι/materialists έχουμε την άποψη ότι αυτό που λέμε “άνθρωπος” / “προσωπικότητα” / “εαυτός” / “ψυχή” κλπ. είναι βασικά ο εγκέφαλος και ο τρόπος που οι λειτουργίες του παρουσιάζονται στον έξω κόσμο.

       Τι σημασία έχει αν φτύνεις μια παρανυχίδα; Τα κύτταρα του δέρματος αλλάζουν πολλές φορές εξάλλου στη διάρκεια της ζωής μας. Τα μόνα αναντικατάστατα κύτταρα είναι βασικά τα εγκεφαλικά.

       Αν έκοβες και πέταγες ένα κομμάτι του εγκεφάλου σου, τότε ναι, πιθανότατα (ανάλογα με το κομμάτι) θα έχανες ένα κομμάτι του εαυτού σου.

       Έχει πολύ ενδιαφέρον να διαβάσεις περιπτώσεις ανθρώπων με εγκεφαλικές βλάβες, κρανιακές κακώσεις κλπ. Πολύ συχνά αλλάζει ριζικά η προσωπικότητά τους (ο “εαυτός” τους, η “ψυχή” τους αν θες).

18. 1. Oct 4, 14:30 Χειρούργος έφη:
       

       @ Σπασίκλα
       Χειρούργε, η παραγκεφαλίδα μου είναι μια χαρά. Για την δικιά σου μπορείς να αμφιβάλεις.
       Αυτό που ανέφερα είναι απόψεις των ομοίων σου. ‘Η θα τις δεχτείς ή θα τις απορρίψεις.
       Είδες που και σε εσένα, φαίνεται λίγο μπαρούφα το θέμα της υλιστικής και σκεπτικιστικής ανάλυσης του κόσμου.

       Οι άθεοι επίσης δεν είναι εγκλωβισμένοι πουθενά.

       Αν μου επιτρέπεις θα διατύπωνα τη φράση σου σωστότερα...
       Οι άθεοι είναι εγκλωβισμένοι στο πουθενά.

← Διατροφική διαστροφή     Apple pr0n →

Ενημέρωση

• Είστε ευπρόσδεκτοι να σχολιάσετε ελεύθερα, μην παραλείψετε όμως να διαβάσετε πρώτα τους όρους χρήσης. Μπορείτε επίσης να παρακολουθείτε τα νέα άρθρα και σχόλια μέσω της κοινοποίησης  .

Oδηγίες

• Στα σχόλιά σας μπορείτε να κάνετε περιορισμένη χρήση του Textile: *έντονα*, _πλάγια_, -διαγραφή-, +υπογράμμιση+.

  Επίσης, γράφοντας "σύνδεσμος":http://versutia.net/ εμφανίζεται σύνδεσμος.

  Προσοχή: όλες οι (x)html εττικέτες ακυρώνονται.

Πρόσφατα άρθρα

• Επιλέξτε:
  Πολιτικό έγκλημα
  Viva la Vida
  Our real slogan is no refunds
  Έκπτωση για web hosting
  iPhone και ελληνικά
  I was very neighborly with the Russians
  New iphone google app
  Ας διαδοθεί
  Η χαρά της κρίσης
  Γκρρρρρ...

Πιστοποίηση

•